O Blog da Escola Dominical e do Ensinador Cristão
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Boa pergunta…aliás: inquietante pergunta…
Como o esquartejador faria…vamos por partes:
1) A primeira pergunta: Dependerá de quem responde a ela. (sou pentecostal) mas a Bíblia está em primeiro lugar..antes de qualquer credo ou tendencia religiosa.
Entendo que aqilo em Atos 2, foi um milagre específico. As pessoas realmente falaram línguas “estranhas a elas” e conhecidas de outros como texto afirma. Nas linguas que alguns conheciam (os próprios das nações), já que havia gente de toda parte.
2) Para mim o texto não é doutrinário por que ele narra história. Um fenômeno religioso hierofânico não pode ser desprezado. O evento aconteceu!
3) Houve linguas estranhas sim em pentecostes. Como já escreví, outras linguas a quem não as que elas conheciam. Já os presentes das localidades onde falavam aquelas línguas entendiam e compreendiam aquelas línguas..pos o texto aponta isso!
4) Lingua estranha no sentido que já mencionei. POrém: o texto fala de “noutras linguas” INVI - Atualizada. Essa coisa de lingua estranha e linguaghem do pentecostalês que nós criamos.
5) depende do que voce está julgando ser estranho. Para mim que sou cientista da religião…o estranho, o mágico é edificante. Aquilo que é espiritual..também é! Estarei sempre pesquisando. Não posso desprezar a experiencia do próximo.
O batismo no Espirito Santo foi real. Foi um milagre em Atos. Mas se tornou uma realidade em Corintios…a Igreja depois dos Apóstolos experimentaram esse fenômeno. A Igreja Russa, A igreja Anglicana, a Igreja Medieval A igreja em todos os avivamentos, os metodistas à época de Wesley, e todos os quatro grandes avivalistas.
Culminando comas experiencias de 1900 com Charles Fox e 1906 com Wiliam Seymour. Não podemos entender as coisas só pela experiencia. Mas a vida do pentecostal, para quem não pertence ao mundo pentecostal é baseada nas Escrituras Sagradas. Repito os textos não podem ser tomados como doutrina, mas como prática, doutrina sim: em corintios , etc…
Lancei um livro em junho de 2007 que tratou um pouco, mas com profundidade sobre esse assunto tão inqueitante..porém de caráter histórico tão somente..
espero que tenha ajudado amado..ou pelo menos apresentado argumentos de interesse para o amado.]
Abraços,
Jota Bê
http://joaobosco.wordpress.com/category/religiao/
joaoboscoweb@yahoo.com.br
Me respondam por favor irmãos!!
As Escrituras Sagradas não relatam isso como doutrina, não ordenam, nem afimam..longe disso!
Ela diz que houve na verdade um evento…as pessoas falaram em línguas…as pesoas receberam dons…creio na contemporaneidade dos dons..mas essa não é um aprova que alguém foi batizado…(só no meio evangélico pentecostal clássico..é uma prova).
Mas escrituristicamente..não é!
Pelo pouco espaço que temos aqui..pergunto: Para se converter alguém precisa ficar cego..cair de um cavalo, ir na caa de um irmão para orar e obter a cura???
Ué? No mesmo livro que fala sobre o batismo com o Espirito Santo , fala sobre esse evento…
Exatamente..um evento..história..não é regra..não é doutrina, não é prova.
Não podemos deturpar os texto.
Agora podemos dizer da seguinte maneira:
Em minha Igreja, nossa doutrina diz que o crente é batizado, quando fala linguas.
A bíblia não diz isso!
Jota BÊ
Estamos aqui discutindo entre pessoas maduras, não em uma EBD, onde existem pessoas de várias categorias intelectuais. Vamos ser mais sinceros e abertos a entender, argumentar e ouvir o outro irmãos..
Abraços,
JB
http://www.joaobosco.wordpress.com
Graça e Paz!!
A Pergunta que não quer cessar ,a única prova do Batismo no Espirito Santo e o falar em línguas? eu sou pentencostal creio no batismo no e com o Espirito Santo , o que não podemos e fazer doutrina com textos isolados da palavra de Deus e limitar o poder do Espirito Santo em um dom que e o de línguas. O Espirito Santo e muito maior do que somente falar em línguas.
Em 1 Coríntios 14, Paulo não divide as línguas em duas modalidades diferentes (sinal e dom) porque não há diferença que justifique essa divisão. Toda língua é, ao mesmo tempo, sinal e dom. É sinal para os incrédulos (1Co 14. 22), no sentido de possibilitar convencê-los do poder de Deus - desde que seja usada com reverência, para não acabar surtindo efeito contrário (v.23) - e é dom de Deus, dado pela sua graça, não por nossos méritos, àqueles a quem o Senhor desejar (não à todos).
Muitas vezes a expressão “dom” encontra-se na bíblia de forma destacada (no singular ou precedida de artigo definido), o que não significa que esse dom seja maior ou pré-requisito para os demais, o que seria uma contradição com os ensinamentos do apóstolo. Mas, justamente por ser o menor dos dons, o dom de línguas era (e ainda é) o mais comum.
Dessa forma, a grande maioria das pessoas é batizada pelo Espírito Santo a partir do recebimento do dom de línguas. Mas não podemos impor padrões ao Espírito Santo, como que querendo dar direção ao vento. Já vi muitos irmãos que exercem dons espirituais diversos sem nunca terem falado em línguas. Esse é o caso, inclusive de Willian Seymor, um dos pioneiros do pentecostalimo moderno. Isso evidencia que as línguas não são pré-requisito para os demais dons, é apenas um dos dons, mais precisamente o menor deles.
Muito boa sua explicação, posso citar outro pioneiro e o primeiro, do pentecostalismo moderno (1900) Charles Fox. Não falou línguas, mas uma de suas alunas, falou primeiro (Agnes Osman). Muito tempo dpois é que Charles Fox falou línguas estranhas. E foi ele mesmo que criou (inventou) de que a prova do batismo com o Espírito Santo é o falar em línguas.
Fato que não e possível provar isso nas Escrituas Sagradas. Como já citei outras vezes nessa discussão. Essa é uma doutrina pentecostal. Não há ustentação hermenêutica para tal.
Abraços,
JB
http://www.joaobosco.worpress.com
O que posso fazer então? Eu tranquilamente ensino, como já ensinei ou melhor discuti dentro da doutrina pentecostal que a evidencia é o falar em linguas. MAs a minha razão, meu coração e as Escrituras não falam assim amado!
Não sinto culpa alguma em ensinar da maneira como minha igreja recomenda através de sua doutrina. Sei que muitos irmãos inclusive em minha igreja não pensam assim. Se eu não concordar (E FALAR DENTRO DA IGREJA QUE NÃO É BEM ASSIM) com esse fundamento pentecostal clássico..é simples: Para evitar um mal estar com a direção e outros irmãos..deixo de ensinar, aceito essa doutrina..(pelo menos na igreja) ou vou para outro grupo pentecostal que discorde dessa maneira…
Desculpa..mas é como posso entender tudo isso.
Convivo nesse dualismo existente m nossas igrejas…não é doutrina que nos tire salvação, nem que nos faça pecar por não acreditar..devemos ter só o cuidado de que as discuções fique nesse meio de professores e intelectuais.
Abraços,
JB
http://www.joaobosco.wordpress.com
João diz : …”Ele vos batizará com o Espirito Santo e com fogo”.Em atos (2:3) diz: E foram vista por eles linguas repartidas, como que de fogo, as quais pousavam sobre cada um deles. Biblicamente o batismo com o Espirito Santo só aconteceu quando Jesus foi assunto ao céu, e ao cumprir -se o dia de petencostes( atos 2).Depois de cheios do E.S Pedro começa a anunciar o Evangelho e cita a passagem de Joel. A primeira evidência ali foi o falar em linguas.
O texto NÃO DIZ, NÃO DÁ MARGEM PARA QUE O FALAR EM LÍNGUAS SEJA A EVIDENCIA INICIAL!!!!!
Se a igreja do irmão crê assim, (bem como a minha), mas aqui não! Nessa discussão não há vencedores, apenas informação sobre informação…mas precisamos ser coerentes.
No ensino da igreja siM! É a evidencia..nas discussões teológicas não! Não é a evidencia..
A propósito o senhor sabe que quem criou essa doutrina foi um homem chamado Charles Fox PArham… o precussor do pentecostalismo moderno, que inclusive ele “quase” NÃO É CITADO nos livros evangélicos pentecostais.
Pois foi ele amado…
Abraços,
JB
http://www.joaobosco.wordpress.com
ATOS CAP. 19 VER. 6 E IMPONDO-LHES PAULO AS MÃOS , VEIO SOBRE ELES O ESPIRITO SANTO, E FALAVAM LINGUAS E PROFETIZAVAM ( LEIA A PARTIR DO VER. 1)
EM ATOS CAP 2 VER 4, O FALAR NOUTRAS LÍNGUAS, ERA ENTRE OS CRENTES DO NT, UM SINAL DA PARTE DE DEUS PARA EVIDENCIAR O BATISMO NO ESPIRITO SANTO
Recomendo uma leitura das discussões acima!
esses textos que o irmão citou..já foram colocados diversas vezes neste mesmo forum!
Esse é um espaço podemos dizer: pentecostal! E eu acredito nos dons espirituais e que inclusive..falo linguas. Porém devemos entender o que ostextos das Eacrituras Sagradas querem realmente dizer..
Boa leitura,
abraços na paz.
JB
http://www.joaobosco.wordpress.com
a 1ª corrente teologica afirmava que um servo poderia ser cheio do Espirito sem a manifestação inicial do falar do falar noutras linguas. que se o servo foi capacitado para fazer algo que ele nao fazia antes, cheio de ousadia, coragem, etc era uma evidencia do batismo com o Espirito.
a 2ª é a classica do pentencostalimo que vincula o batismo com a falar linguas.
isso causou certa comoção pois estava em um reduto pentencostal. no entanto a biblia relata dois casos em que o batismo com o Espirito nao veio acompanhado da evidencia do falar noutras linguas, nem sugere que isso ocorreu.
atos 8:17 e atos 9:17 , este ultimo inclusive com o apostolo Paulo. que Paulo falava linguas todos sabemos, mas parece que esse dom foi adquirido posteriormente.
Permanençam na Graça e Paz da parte do Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.
JB
A Bíblia não é para ser discutida, ou debatida, é para ser crida! Se na Bíblia dissesse que foi Jonas que engoliu a baleia, acreditaria piamente, pois é a palavra de Deus e Deus não é homem para que minta.
Em sua palavra, não só no evento do pentecostes, mas em várias outras épocas após o evento, foi evidenciado o falar em outras linguas (estranhas), o próprio Paulo, em suas cartas, cita o dom do falar em linguas…
“Porque a um é dada, mediante o Espírito, a palavra da sabedoria; e a outro, segundo o mesmo Espírito, a palavra do conhecimento; a outro, no mesmo Espírito, a fé; e a outro, no mesmo Espírito, dons de curar; a outro, operações de milagres; a outro, profecia; a outro, discernimento de espíritos; a um, variedade de línguas; e a outro, capacidade para interpretá-las… Segui o amor e procurai, com zelo, os dons espirituais, mas principalmente que profetizeis.” 1Co 12.8-10; 14.1)
Espero que peçam direção ao Espírito Santo para entenderem as “coisas lpa de cima”, pois sem elas não somos capazes de definir a palavra “FÉ”.
A paz do Senhor Jesus esteja com todos vocês!
Obrigado
Marcos
“Eu quisera que vós todos falásseis em outras línguas; muito mais, porém, que profetizásseis; pois quem profetiza é superior ao que fala em outras línguas, salvo se as interpretar, para que a igreja receba edificação.” 1 Coríntios 14:5
Segundo o que podemos aprender nas Escrituras, não são todos os que possuem este dom.
“Têm todos dons de curar? Falam todos em outras línguas? Interpretam-nas todos?” 1 Coríntios 12:30
Logo, pode-se admitir que um cristão que tenha sido batizado com o Espírito Santo não necessariamente tem de falar em línguas, pois, como já visto, este dom só é concedido àqueles a quem Deus deseja.
Extraído
http://drleadnet.com/textos4/batismo.htm
Se a comprovação do batismo do E. S. fosse somente o Dom de falar linguas estranhas, então coitado daqueles que são mudos…A comprovação do batismos pelo E.S está muito além de somente o Dom de falar linguas estranhas.
Deus abençoe a todos e nome de Jesus Cristo.
Se a comprovação do batismo do E. S. fosse somente o Dom de falar linguas estranhas, então coitado daqueles que são mudos…A comprovação do batismos pelo E.S está muito além de somente o Dom de falar em linguas estranhas. Imaginem como seria para Deus enviar seu Espírito Santo para batizar um pobre mudo?! Antes de um mudo receber o dom do E.S. para falar em línguas estranhas, teria de receber um grande milagre de Deus que seria o de simplesmente falar e sem importar o idioma! O que obviamente não é impossível para Deus. Se formos seguir a ingenuidade de que o batismo pelo E.S. se da somente pela comprovação do falar em línguas, então os mudos dificilmente seriam batizados!? A não ser que recebecem seu milgre antes…E aí? Vá até um mudo e diga que ele nunca foi batizado pelo E.S. e será somente quando ele poder falar! Imaginem como seriam as dúvidas e inquietudes nas cabeças desses nossos irmãos??? “Será que fui batizado pelo E.S.????” Ué, para se falar em línguas o primeiro passo é poder ser apto a exercer este,se é que podemos dizer, sentindo. Ou vocês acham que um mudo não pode se batizado pelo E.S. e ao nvés de receber o dom do falar em línguas, que seria meio complicado e difícil para ele exerecer, receber do E.S.o dom da Visão?? Vcs acham que Deus seria ingênuo e amador a ponto de atestar o batismo de seus Espirito somente por um dom e que algumas pessoas se limitariam a recebê-lo devido a uma deficiência? Deus disponibilizou muitos Dons de seu Espitito para vários e todos os tipos de pessoas, desde que aceitem de coração nosso Senhor Jesus Cristo! Vocês acham que essa é a vontade de Deus???Então reflitam e vejam se o batismo pelo espírito Santo é primeiramente e unicamente comprovado somente pelo dom da fala em línguas estranhas!? Com certeza é triste usar este caso como exemplo, mas talvez sirva para que os irmãos pensem antes de dormir ou antes mesmo de usar outro grande instrumento que Deus nos deu, nosso cérebro! O fato de uma igreja, religião, padre, pastor ou quem quer que seja ter dito coisas sobre a bíblia e sobre Deus, não nos impede de pensarmos, estudarmos, corrermos atrás de respostas e questionarmos quem nos disse, podemos tirar nossas próprias conclusões, principalmente quando vão contra o óbvio e vontades de Deus!! É assim que todos nós aprendemos e ensinamos! É assim que quebramos mitos e falsas ou até mesmo incorretas interpretações. Espero que ninguém tenha se ofendido com minha objetividade, mas as vezes é preciso…
Que Deus abençoe a todos em nome de Jesus Cristo.
Se a comprovação do batismo do E. S. fosse somente o Dom de falar linguas estranhas, então coitado daqueles que são mudos…A comprovação do batismos pelo E.S está muito além de somente o Dom de falar em linguas estranhas. Imaginem como seria para Deus enviar seu Espírito Santo para batizar um pobre mudo?! Antes de um mudo receber o dom do E.S. para falar em línguas estranhas, teria de receber um grande milagre de Deus que seria o de simplesmente falar e sem importar o idioma! O que obviamente não é impossível para Deus. Se formos seguir a ingenuidade de que o batismo pelo E.S. se da somente pela comprovação do falar em línguas, então os mudos dificilmente seriam batizados!? A não ser que recebessem seu milagre antes…E aí? Vá até um mudo e diga que ele nunca foi batizado pelo E.S. e será somente quando ele poder falar! Imaginem como seriam as dúvidas e inquietudes nas cabeças desses nossos irmãos??? “Será que fui batizado pelo E.S.????” Ué, para se falar em línguas o primeiro passo é poder ser apto a exercer este,se é que podemos dizer, sentindo. Ou vocês acham que um mudo não pode se batizado pelo E.S. e ao invés de receber o dom do falar em línguas, que seria meio complicado e difícil para ele exercer, receber do E.S.o dom da Visão?? Vcs acham que Deus seria ingênuo e amador a ponto de atestar o batismo de seus Espírito somente por um dom e que algumas pessoas se limitariam a recebê-lo devido a uma deficiência? Deus disponibilizou muitos Dons de seu Espírito para vários e todos os tipos de pessoas, desde que aceitem de coração nosso Senhor Jesus Cristo! Vocês acham que essa é a vontade de Deus???Então reflitam e vejam se o batismo pelo espírito Santo é primeiramente e unicamente comprovado somente pelo dom da fala em línguas estranhas!? Com certeza é triste usar este caso como exemplo, mas talvez sirva para que os irmãos pensem antes de dormir ou antes mesmo de usar outro grande instrumento que Deus nos deu, nosso cérebro! O fato de uma igreja, religião, padre, pastor ou quem quer que seja ter dito coisas sobre a bíblia e sobre Deus, não nos impede de pensarmos, estudarmos, corrermos atrás de respostas e questionarmos quem nos disse, podemos tirar nossas próprias conclusões, principalmente quando vão contra o óbvio e vontades de Deus!! É assim que todos nós aprendemos e ensinamos! É assim que quebramos mitos e falsas ou até mesmo incorretas interpretações. Espero que ninguém tenha se ofendido com minha objetividade, mas as vezes é preciso…
Que Deus abençoe a todos em nome de Jesus Cristo.
I CORINTIOS 14
1 Segui o amor; e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar.
2 Porque o que fala em língua não fala aos homens, mas a Deus; pois ninguém o entende; porque em espírito fala mistérios.
3 Mas o que profetiza fala aos homens para edificação, exortação e consolação.
4 O que fala em língua edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.
5 Ora, quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis, pois quem profetiza é maior do que aquele que fala em línguas, a não ser que também intercede para que a igreja receba edificação.
6 E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, de que vos aproveitarei, se vos não falar ou por meio de revelação, ou de ciência, ou de profecia, ou de doutrina?
7 Ora, até as coisas inanimadas, que emitem som, seja flauta, seja cítara, se não formarem sons distintos, como se conhecerá o que se toca na flauta ou na cítara?
Bom, acho que esse assunto e essa dúvida acaba por aqui né? espero que os que não enxergavam a verdade não continuem insistindo no erro. Parem de dar ouvidos aos homens, se vcs tiverem dúvidas então LEIAM A BIBLIA, as respostas estão lá, esqueçam tradições, culturas, religiões, sejam CRISTÃOS, isso é o que importa, não ensinem se acharem que está errado, pois vcs estarão fazendo algo errado, principalmente se seus corações os fizerem sentir que estão errando com determinados ensinamentos e maneiras de viver! O Espirito Santo toca nossos corações justamente para sentirmos o certo e o errado, então não ignorem os avisos do Espirito! Esqueçam seus superiores, se seus ensinamentos vão contra a Bíblia então acordem e vejam o que estão fazendo e aonde estão procurando Deus!! Mudem os erros dentro de seus corações, dentro das igrejas, das famílias, das rodas de amigos, de seu dia-a-dia.
Fiquem com Deus.
Diogo
dmodesti@bol.com.br
Irmãos , creio eu que num batismo do Espírito Santo não seja obrigado o falar de línguas, pois em 1 corintios( A DIVERSIDADE DE DONS ESPIRITUAIS)diz que os batizados teriam dons por que creram em Deus e que esses dons( não unicamente o de línguas) seriam dados conforme o querer do Espírito Santo.
Amém!
“Portanto, pelos seus frutos os conhecereis.
Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitos milagres?
Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade.” (Mt 7.20-23)
“Ora, há diversidade de dons, mas o Espírito é o mesmo.
E há diversidade de ministérios, mas o Senhor é o mesmo.
E há diversidade de operações, mas é o mesmo Deus que opera tudo em todos.
A cada um, porém, é dada a manifestação do Espírito para o proveito comum.
Porque a um, pelo Espírito, é dada a palavra da sabedoria; a outro, pelo mesmo Espírito, a palavra da ciência;
a outro, pelo mesmo Espírito, a fé; a outro, pelo mesmo Espírito, os dons de curar;
a outro a operação de milagres; a outro a profecia; a outro o dom de discernir espíritos; a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação de línguas.
Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, distribuindo particularmente a cada um como quer.” (1Co 12.4-11)
Eu particularmente após ser batizado pelo Espírito Santo fui e sou usado em dom de profecia, mas, demorei 3 anos para falar em línguas(Não foi falta de pedir, os dons são para um propósito, não para o meu EGO se sentir bem); Por isso,
“Buscai pois em primeiro lugar o reino de Deus e a sua justiça, e tudo o mais vos será acrescentado” (Mt 6.33)
Valdeci do carmo
Ministro do Evangelho
Eu estava no Círculo de Oração por volta das 10:30 concluindo a oração com as minhas dirigentes ( só estávamos em número de 06 pessoas), hoje são poucos o que se dispoem a orar, e ali entrou uma mulher endemoninhada, toda troncha, as mulheres que eram cheias do poder de Deus, falavam línguas sequer ousaram a colocar as mãos sobre a cabeça da mullher para expulsar,pois a mulher queria se manifestar , a dirigente , a vice e pela misericórdia de Deus eu, a menor, pois os que não falam línguas são de certa forma desprezados por aqueles falam, sequer tem oportunidades no púlpito, eu tenho pela misericórdia de Deus, porque vivo dentro de círculo de Oração, mas só quando não tem outras pessoas no circulo de oração, se tiver, primeiro se dá oportunidades a todos eles, e quando não tiver mais ninguém é que eu vou falar algo. Continuando a história, a dirirente e sua vice, começaram a repreender os demônios , e a casta disse: Chamem o pastor da sua igreja, que eu vou ,mostrar se saio, disse coisas horríveis a elas, e eu me peguei a mulher coloquei as minhas maõs sobre a sua cabeça e comcei a orar junto com a dirigente, expulsando, ( as outras irmãos correram lá para o fundo da igreja, e foram orar nas últimas bancas, e ali ficamos quando a dirigente já estava quase desistindo, ( 1 hora de oração) eu pela misericórdia de Deus coloquei as mãos sobre a cabeça dela, e disse a JESUS se nós iriamos sair dali envergonhadas pelo diabo, e comecei a falar com autoridade no nome de JEsus , a mulher começou a chorar e foi caindo em cima da banca, e ali eu ordenei em nome de Jesus que ela glorificasse a DEUS, e começamos a louvar um hino e o diabo se retirou e quem foi envergonhado foi ele. Expulsar demônio não é dom como mutas igrejas erroneamente ensinam , JESUS disse: E esses sinais seguirão os que creêm, falarão novas línguas , expulsarão os demônios….
Ás vezes pendo em desistir de Círculo de Oração, pois é tanta desunião,tanta falta de amor de sinceridade, muita religiosidade, mas por outro lado penso: NÃO ESTOU SERVINDO AOS HOMENS , MAS A DEUS. Se não falo línguas, tenho o Espírito Santo habitando em mim que me faz vencer e trinfar sobre as situações difíceis e me ajuda a servir a DEUS.
Concordo com o JOSELITO J. REIS SALVADOR/BA
que línguas eram essas no dia de Pentecostes? pois aqueles que estavam presentes cada um ouvia falar em sua própria língua? e se foram línguas edificam em que, só a quem fala.
Mesmo sendo línguas estranhas a quem fala, acho que é mais uma emoção.
Que Deus vos abençõe.
- “Mas recebereis poder, ao descer sobre vós o Espírito Santo, e ser-me-eis testemunhas, tanto em Jerusalém, como em toda a Judéia e Samaria, e até os confins da terra”.