2) Para mim o texto não é doutrinário por que ele narra história. Um fenômeno religioso hierofânico não pode ser desprezado. O evento aconteceu!

3) Houve linguas estranhas sim em pentecostes. Como já escreví, outras linguas a quem não as que elas conheciam. Já os presentes das localidades onde falavam aquelas línguas entendiam e compreendiam aquelas línguas..pos o texto aponta isso!

4) Lingua estranha no sentido que já mencionei. POrém: o texto fala de “noutras linguas” INVI - Atualizada. Essa coisa de lingua estranha e linguaghem do pentecostalês que nós criamos.

5) depende do que voce está julgando ser estranho. Para mim que sou cientista da religião…o estranho, o mágico é edificante. Aquilo que é espiritual..também é! Estarei sempre pesquisando. Não posso desprezar a experiencia do próximo.

O batismo no Espirito Santo foi real. Foi um milagre em Atos. Mas se tornou uma realidade em Corintios…a Igreja depois dos Apóstolos experimentaram esse fenômeno. A Igreja Russa, A igreja Anglicana, a Igreja Medieval A igreja em todos os avivamentos, os metodistas à época de Wesley, e todos os quatro grandes avivalistas.
Culminando comas experiencias de 1900 com Charles Fox e 1906 com Wiliam Seymour. Não podemos entender as coisas só pela experiencia. Mas a vida do pentecostal, para quem não pertence ao mundo pentecostal é baseada nas Escrituras Sagradas. Repito os textos não podem ser tomados como doutrina, mas como prática, doutrina sim: em corintios , etc…

Lancei um livro em junho de 2007 que tratou um pouco, mas com profundidade sobre esse assunto tão inqueitante..porém de caráter histórico tão somente..
espero que tenha ajudado amado..ou pelo menos apresentado argumentos de interesse para o amado.]

Abraços,

Jota Bê

http://joaobosco.wordpress.com/category/religiao/

joaoboscoweb@yahoo.com.br

A Pergunta que não quer cessar ,a única prova do Batismo no Espirito Santo e o falar em línguas? eu sou pentencostal creio no batismo no e com o Espirito Santo , o que não podemos e fazer doutrina com textos isolados da palavra de Deus e limitar o poder do Espirito Santo em um dom que e o de línguas. O Espirito Santo e muito maior do que somente falar em línguas.

Muito boa sua explicação, posso citar outro pioneiro e o primeiro, do pentecostalismo moderno (1900) Charles Fox. Não falou línguas, mas uma de suas alunas, falou primeiro (Agnes Osman). Muito tempo dpois é que Charles Fox falou línguas estranhas. E foi ele mesmo que criou (inventou) de que a prova do batismo com o Espírito Santo é o falar em línguas.
Fato que não e possível provar isso nas Escrituas Sagradas. Como já citei outras vezes nessa discussão. Essa é uma doutrina pentecostal. Não há ustentação hermenêutica para tal.
Abraços,
JB

http://www.joaobosco.worpress.com

Não sinto culpa alguma em ensinar da maneira como minha igreja recomenda através de sua doutrina. Sei que muitos irmãos inclusive em minha igreja não pensam assim. Se eu não concordar (E FALAR DENTRO DA IGREJA QUE NÃO É BEM ASSIM) com esse fundamento pentecostal clássico..é simples: Para evitar um mal estar com a direção e outros irmãos..deixo de ensinar, aceito essa doutrina..(pelo menos na igreja) ou vou para outro grupo pentecostal que discorde dessa maneira…

Desculpa..mas é como posso entender tudo isso.
Convivo nesse dualismo existente m nossas igrejas…não é doutrina que nos tire salvação, nem que nos faça pecar por não acreditar..devemos ter só o cuidado de que as discuções fique nesse meio de professores e intelectuais.
Abraços,

JB

http://www.joaobosco.wordpress.com

O texto NÃO DIZ, NÃO DÁ MARGEM PARA QUE O FALAR EM LÍNGUAS SEJA A EVIDENCIA INICIAL!!!!!

Se a igreja do irmão crê assim, (bem como a minha), mas aqui não! Nessa discussão não há vencedores, apenas informação sobre informação…mas precisamos ser coerentes.
No ensino da igreja siM! É a evidencia..nas discussões teológicas não! Não é a evidencia..
A propósito o senhor sabe que quem criou essa doutrina foi um homem chamado Charles Fox PArham… o precussor do pentecostalismo moderno, que inclusive ele “quase” NÃO É CITADO nos livros evangélicos pentecostais.

Pois foi ele amado…
Abraços,
JB

http://www.joaobosco.wordpress.com

Recomendo uma leitura das discussões acima!
esses textos que o irmão citou..já foram colocados diversas vezes neste mesmo forum!

Esse é um espaço podemos dizer: pentecostal! E eu acredito nos dons espirituais e que inclusive..falo linguas. Porém devemos entender o que ostextos das Eacrituras Sagradas querem realmente dizer..
Boa leitura,
abraços na paz.

JB

http://www.joaobosco.wordpress.com

Obrigado
Marcos

“Eu quisera que vós todos falásseis em outras línguas; muito mais, porém, que profetizásseis; pois quem profetiza é superior ao que fala em outras línguas, salvo se as interpretar, para que a igreja receba edificação.” 1 Coríntios 14:5

Segundo o que podemos aprender nas Escrituras, não são todos os que possuem este dom.

“Têm todos dons de curar? Falam todos em outras línguas? Interpretam-nas todos?” 1 Coríntios 12:30

Logo, pode-se admitir que um cristão que tenha sido batizado com o Espírito Santo não necessariamente tem de falar em línguas, pois, como já visto, este dom só é concedido àqueles a quem Deus deseja.

Extraído
http://drleadnet.com/textos4/batismo.htm

Se a comprovação do batismo do E. S. fosse somente o Dom de falar linguas estranhas, então coitado daqueles que são mudos…A comprovação do batismos pelo E.S está muito além de somente o Dom de falar em linguas estranhas. Imaginem como seria para Deus enviar seu Espírito Santo para batizar um pobre mudo?! Antes de um mudo receber o dom do E.S. para falar em línguas estranhas, teria de receber um grande milagre de Deus que seria o de simplesmente falar e sem importar o idioma! O que obviamente não é impossível para Deus. Se formos seguir a ingenuidade de que o batismo pelo E.S. se da somente pela comprovação do falar em línguas, então os mudos dificilmente seriam batizados!? A não ser que recebecem seu milgre antes…E aí? Vá até um mudo e diga que ele nunca foi batizado pelo E.S. e será somente quando ele poder falar! Imaginem como seriam as dúvidas e inquietudes nas cabeças desses nossos irmãos??? “Será que fui batizado pelo E.S.????” Ué, para se falar em línguas o primeiro passo é poder ser apto a exercer este,se é que podemos dizer, sentindo. Ou vocês acham que um mudo não pode se batizado pelo E.S. e ao nvés de receber o dom do falar em línguas, que seria meio complicado e difícil para ele exerecer, receber do E.S.o dom da Visão?? Vcs acham que Deus seria ingênuo e amador a ponto de atestar o batismo de seus Espirito somente por um dom e que algumas pessoas se limitariam a recebê-lo devido a uma deficiência? Deus disponibilizou muitos Dons de seu Espitito para vários e todos os tipos de pessoas, desde que aceitem de coração nosso Senhor Jesus Cristo! Vocês acham que essa é a vontade de Deus???Então reflitam e vejam se o batismo pelo espírito Santo é primeiramente e unicamente comprovado somente pelo dom da fala em línguas estranhas!? Com certeza é triste usar este caso como exemplo, mas talvez sirva para que os irmãos pensem antes de dormir ou antes mesmo de usar outro grande instrumento que Deus nos deu, nosso cérebro! O fato de uma igreja, religião, padre, pastor ou quem quer que seja ter dito coisas sobre a bíblia e sobre Deus, não nos impede de pensarmos, estudarmos, corrermos atrás de respostas e questionarmos quem nos disse, podemos tirar nossas próprias conclusões, principalmente quando vão contra o óbvio e vontades de Deus!! É assim que todos nós aprendemos e ensinamos! É assim que quebramos mitos e falsas ou até mesmo incorretas interpretações. Espero que ninguém tenha se ofendido com minha objetividade, mas as vezes é preciso…
Que Deus abençoe a todos em nome de Jesus Cristo.

I CORINTIOS 14

1 Segui o amor; e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar.
2 Porque o que fala em língua não fala aos homens, mas a Deus; pois ninguém o entende; porque em espírito fala mistérios.
3 Mas o que profetiza fala aos homens para edificação, exortação e consolação.
4 O que fala em língua edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja.
5 Ora, quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis, pois quem profetiza é maior do que aquele que fala em línguas, a não ser que também intercede para que a igreja receba edificação.
6 E agora, irmãos, se eu for ter convosco falando em línguas, de que vos aproveitarei, se vos não falar ou por meio de revelação, ou de ciência, ou de profecia, ou de doutrina?
7 Ora, até as coisas inanimadas, que emitem som, seja flauta, seja cítara, se não formarem sons distintos, como se conhecerá o que se toca na flauta ou na cítara?

Bom, acho que esse assunto e essa dúvida acaba por aqui né? espero que os que não enxergavam a verdade não continuem insistindo no erro. Parem de dar ouvidos aos homens, se vcs tiverem dúvidas então LEIAM A BIBLIA, as respostas estão lá, esqueçam tradições, culturas, religiões, sejam CRISTÃOS, isso é o que importa, não ensinem se acharem que está errado, pois vcs estarão fazendo algo errado, principalmente se seus corações os fizerem sentir que estão errando com determinados ensinamentos e maneiras de viver! O Espirito Santo toca nossos corações justamente para sentirmos o certo e o errado, então não ignorem os avisos do Espirito! Esqueçam seus superiores, se seus ensinamentos vão contra a Bíblia então acordem e vejam o que estão fazendo e aonde estão procurando Deus!! Mudem os erros dentro de seus corações, dentro das igrejas, das famílias, das rodas de amigos, de seu dia-a-dia.
Fiquem com Deus.
Diogo
dmodesti@bol.com.br